|
Кровоток и стенооклюзирующее поражение подвздошных артерий
|
|
| kndmsn | 27.06.2017, 12:45 PM |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
| Помогите разобраться с типами кровотока. Мужчина, с жалобами на боли в левой ноге. Всё, что удалось найти и измерить-в ролике.
|
|
|
| |
| kvtim | 27.06.2017, 3:19 PM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| По кровотоку, самое легкое понять трехфазный или магистральный и коллатеральный монофазный. Что такое двухфазный или измененный магистральный? По схеме видно, что это кровоток, когда пропадает реверсивный кровоток в раннюю диастолу, а в конце систолы падает до изолинии, систолический пик может быть расщеплен или сглажен (не такой острый как на магистральном), а время подъема и спада скорости удлиняется. То есть пропадает ранняя диастолическая фаза, на которую наслаивается систола из-за того, что увеличивается ее продолжительность если есть стеноз например 50-70%. Таким образом, остается две фазы систола и поздняя диастола, которые оказываются над изолинией. Кроме того снижается скорость кровотока и пропадает спектральное окно. Такая картина!
В данном случае, кровоток в общей подвздошной артерии не регистрируется (прямой признак окклюзии). В НПА кровоток коллатеральный, (монофазный, ну а чуть ниже в ОБА совсем уж коллатеральный). Какой стеноз поставим на уровне ОБА (дам таблицу в подсказку). По коллатеральному кровотоку напишу завтра, чтобы переварить данную информацию, там есть нюансы.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.06.2017, 11:14 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Ну хотелось бы пару уточнений для начала.
1. Откуда нам известно, что кровоток в ОПА не лоцирован?
2. Почему в Нпа два типа кровотока?Добавлено (27.06.2017, 23:14)
---------------------------------------------
и третье, как считаете монофазный кровоток = коллатеральный?
Сообщение отредактировал antoshinsergei2013 - Вторник, 27.06.2017, 11:13 PM
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.06.2017, 11:28 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| монофазный? коллатеральный?
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 28.06.2017, 0:25 AM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| вот из атласа агаджановой, посмотрите спектр на выходе из значимого стеноза, коллатеральный?
|
|
|
| |
| kvtim | 28.06.2017, 6:31 AM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| 1. Наталья Владимировна написала мне в личку, что кровотока в ОПА она не увидела, я тоже такой вопрос задавал.
2. Монофазный кровоток называют коллатеральным только в нашей литературе, так пишем в заключениях, наверно в этом нет ошибки, когда мы пишем про артерии конечностей. То есть монофазный=коллатеральный. В иностранной литературе я такого не встречал. Пишут трехфазных, двухфазный и монофазный. При это некоторые пишут, что двухфазный появляется при стенозе 20-50%, а монофазный от 50-99% и при окклюзии (естественно речь идет об определении кровотока дистальнее стеноза) Другие пишут, что двухфазный и монофазный появляется при стенозе 50-99% + окклюзии и в зависимости от состояние периферии мы видим тот или иной кровоток (поэтому можем видеть два типа сразу за стенозом или окклюзией на разных участках.
3. Наверно правильнее называть кровоток по фазам (как иностранцы) все зависит, что мы смотрим. Конечности одно, органы другое, кроток сильно отличается. Ведь кровоток ВСА монофазный, но не назовешь его коллатеральный. Называть надо по типу кривой. Двухфазный в систолу кровоток падает до изолинии, потом сразу вверх поздняя диастола (видим только две фазы), монофазный систола сразу переходит в диастолу и без ЭКГ не сможем определить фазу. Трехфазный писал выше. Вот еще дам таблички посмотрите прежде чем перейдем к коллатеральному кровотоку. По нему разве нет вопросов? Надеюсь в двухфазным понятно?
Кстати последняя схема (по англ читайте) там написано по подвздошным артериям. Средний спектр - Двухфазный при стенозе 50% Нижний спектр (монофазный) - окклюзия или стеноз более 80%
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 28.06.2017, 8:38 AM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Получается, что монофазный еще не есть коллатеральный. Но коллатеральный, это точно монофазный. Где то читал, надо поискать, что для коллатерального кровотока характерна скорость меньше 18 см.с.
|
|
|
| |
| kndmsn | 28.06.2017, 5:33 PM |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
| Коллатеральный разве не может быть с большой скоростью? А если высокая окклюзия и хорошая компенсация? Добавлено (28.06.2017, 17:33)
---------------------------------------------
Сергей Викторович, Вы при окклюзии на уровне подвздошных артерий часто видите скорость 18 см/с? Следуя логике, коллатеральный кровоток только менее 18, в подвздошных не может быть окклюзии, там почти всегда больше 100. В данном случае 60 пиковая скорость. Это для подвздошной мало. Сердце у него в норме, насосная функция. Как быть? Как тогда расценивать?
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 29.06.2017, 8:42 AM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Расценивать, как спектр на выходе из значимого стеноза, я Выше картинки привёл.
И Кирилл Викторович, привёл Вам таблицы, посмотрите... какая ЛСК при окклюзии(коллатеральном кровотоке) согласно таблиц.
Сообщение отредактировал antoshinsergei2013 - Четверг, 29.06.2017, 8:45 AM
|
|
|
| |
| kvtim | 04.07.2017, 3:11 PM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| Вот по коллатеральному кровотоку его можно разделить на монофазный с низким и высоким периферическим сопротивлением
 
|
|
|
| |
| kndmsn | 04.07.2017, 3:57 PM |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
| Согласна.
|
|
|
| |
| kvtim | 04.07.2017, 4:07 PM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| Понятно, что с высоким периферическим сопротивлением хуже, значить дистальнее есть еще довольно серьезное препятствие в артерии
|
|
|
| |
| kndmsn | 04.07.2017, 8:11 PM |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 240
| А в ВСА в норме монофазный с высоким периферическим сопротивлением. Так получается. Добавлено (04.07.2017, 20:11)
---------------------------------------------
Пардон с низким сопротивлением. Высокая диастола.
|
|
|
| |
| kvtim | 05.07.2017, 5:10 PM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| Да. органный кровоток монофазный. Особенно мозг, он как присоска подкачивает кровь постоянно, даже если мы находимся вертикально, поэтому в нем очень низкое периферическое сопротивление в норме.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 05.07.2017, 9:25 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| как Вам кровотоки? Оба пациента на узи вен, первому 63 года, второму 21. Двухфазные или монофазные? спектр над изолинией, монофазный Добавлено (05.07.2017, 21:25)
---------------------------------------------
три измерения - в оба, подколенной и Збба
Сообщение отредактировал antoshinsergei2013 - Среда, 05.07.2017, 9:24 PM
|
|
|
| |
