Размер шрифта: A A A Изображения Выключить Включить Цвет сайта Ц Ц Ц Х
ЭХО КГ (это интересно!) - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » УЗИ » Эхокардиография » ЭХО КГ (это интересно!)
ЭХО КГ (это интересно!)
dima1581
26.03.2019, 2:54 PM
Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5
Все спорно, я не исключил аномальный дренаж легочных  вен и коронарную фистулу к примеру на 100  % как причину расширения полостей  , основным диагностическим критерием ООО в данном случае   выявление крови  в нескольких позициях ,  отсутствие дефицита ткани. Что мальчишка в спорт ударился, говорил.
Дефект МПП рассматривается как простой легочно-системный порок, как правило, всегда с  гемодинамическим сбросом. Кардинальным морфологическим отличием между ДМППи  ООО является понятие «дефицит ткани». ДМПП, в  отличие от ООО, является отверстием,
возникшим за счет дефицита ткани первичной или вторичной перегородки. Однако понятие
дефицита ткани остается достаточно неопределенным. К примеру, затруднения в трактовке
могут возникать при отсутствии клапана у отверстия в области овального окна. Прижизненная диагностика с помощью ТТЭхоКГ редко позволяет визуализировать этот клапан, оставляя
на усмотрение специалиста, как обозначить обнаруженное отверстие.
antoshinsergei2013
26.03.2019, 3:13 PM
Сообщение # 17
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
Дима, ты книгу цитируешь? как называется?
dima1581
26.03.2019, 3:17 PM
Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5
Наднациональные (международные) рекомендации.
antoshinsergei2013
26.03.2019, 3:19 PM
Сообщение # 19
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
Авторитетно.

Цитата kvtim ()
Вопрос как отличить маленький ДМПП от ООО?


Кирилл Викторович, Ваш ход.

 

---------------------------------------------
Цитата dima1581 ()
Все спорно, я не исключил аномальный дренаж легочных вен и коронарную фистулу к примеру на 100 % как причину расширения полостей


Т.е. в заключение вынес под вопросом аномальный дренаж и коронарную фистулу?
kvtim
27.03.2019, 6:50 AM
Сообщение # 20
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Награды: 7
Репутация: 6
Для начало надо описать простое или сложное ООО. Примерно нарисуйте схему как кто представляет ООО
dima1581
27.03.2019, 8:26 AM
Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5
Прикрепления: 7643042.jpg(18.5 Kb)
antoshinsergei2013
27.03.2019, 12:25 PM
Сообщение # 22
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
Почему клапан открылся влево, а сброс идет в право?

Открывает в сторону левого предсердия, значит давление в правом больше и сброс должен идти справа налево.

Добавлено (27.03.2019, 4:49 PM)
---------------------------------------------

Цитата kvtim ()
Для начало надо описать простое или сложное ООО. Примерно нарисуйте схему как кто представляет ОО

Добавлено (27.03.2019, 4:49 PM)
---------------------------------------------
клапан со стороны правого предсердия и сброс справа налево

kvtim
27.03.2019, 5:15 PM
Сообщение # 23
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1311
Награды: 7
Репутация: 6
Да так, а сброс у Дмитрия мы видим слева-направо
antoshinsergei2013
27.03.2019, 5:35 PM
Сообщение # 24
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
дмпп
dima1581
27.03.2019, 6:02 PM
Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5
Сброс при ООО может быть  как влево, вправо, так и смешанный , все зависит от формы , краев, размера предсердий и прочего.
antoshinsergei2013
27.03.2019, 6:16 PM
Сообщение # 26
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
Не может быть вправо сброс при ООО. Заслонка может открыться только влево в области овальной ямки при повышении давления в правом предсердии, слева ей не даст открыться вторичная перегородка со стороны правого предсердия.

Если сброс слева на право значит вторичная перегородка не полностью прикрыла вторичное окно.  И соответственно из левых камер сброс идет направо. ДМПП


Сообщение отредактировал antoshinsergei2013 - Среда, 27.03.2019, 6:23 PM
dima1581
27.03.2019, 6:18 PM
Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5
Вот критерии из другой книги
Поэтому мы придерживаемся
следующего принципа: вообще не спешить устанавливать наличие
ООО либо ДМПП непосредственно во время эхокардиографическо
го исследования в том случае, когда у ребенка выявляется неболь
шая прерывистость эхосигнала в области овальной ямки межпред
сердной перегородки (особенно 2–3–4 мм) и при этом отсутствует
сброс крови слева направо при допплеровском исследовании. Ко
нечно, это касается детей, у которых не выявлено ни клинических,
ни электрокардиографических признаков нарушения функции серд
ца. Таким пациентам мы все же рекомендуем динамическое эхокар
диографическое обследование через год или два с целью окончатель
ного решения вопроса о состоянии межпредсердной перегородки.
Заключение о наличии ООО выносим в том случае, когда при визуа
лизации прерывистости эхосигнала в области овальной ямки в этом
же месте при допплеровском исследовании обнаруживается наличие
небольшого сброса крови слева направо, и при этом у данного паци
ента ни клинически, ни электрокардиографически патологии и на
рушения функции сердца не выявляется   Воробьев СП 2010




Необходимо разделить два понятия: незаращение овального окна и
открытое овальное окно
. Так, незаращение овального
окна или отсутствие приращения клапана мембраны
овальной ямки к межпредсердной перегородке
субкостальная модифицированная позиция. Ш унтирование крови слева направо через открытое
овальное окно. Объем шунта небольшой. Режим цветового допплера; б - шунтирование крови слева направо
через открытое овальное окно. Режим импульсноволнового допплера; в - апикальная четырехкамерная позиция. Ш унтирование крови слева направо через открытое
овальное окно. Объем шунта небольшой. Режим цветового допплера.
встречается у 25-35% людей в популяции земли по
д анны м ! Thompson и W. Evans (1931). Шунтирование
крови при этом может отсутствовать или быть непостоянным и часто возникает на фоне резкого повышения давления в левых или правых отделах сердца
(например, на фоне тромбоэмболии легочной артерии
или дисфункции папиллярной мышцы с формированием острой митральной регургитации высокой
степени и т.д.). Открытое овальное окно - это наличие
шунтирования крови слева направо в области клапана
мембраны овальной ямки на экране в момент исследования. 
 Дальше сами ищите, но точно могу пару источников с ходу сказать. .


Сообщение отредактировал dima1581 - Среда, 27.03.2019, 6:20 PM
antoshinsergei2013
27.03.2019, 6:37 PM
Сообщение # 28
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
Ну, Дима, ты сам себе противоречишь.

Цитируешь Воробьева, где ООО выставляют" и при этом у данного пациента ни клинически, ни электрокардиографически патологии и нарушения функции сердца не выявляется   Воробьев СП 2010"

Ты же выставил ООО.  И пишешь , что на эхокг
:"поперечный разрез пп 45, градиент трикуспидальной регургитации 18, скорость на кла 1 м/с, нпв 27/24 +псевдоконрастирование + 12 мм пв.
Намек на декомпенсацию - н, но одышка
бысрее возникает чем у сверстников"

Как же ты выставил ООО при наличии одышки и намека на декомпенсацию?
dima1581
27.03.2019, 6:41 PM
Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
Награды: 6
Репутация: 5

 На картинке хорошо как клапан может приоткрыться потоком из легочной вены , и по градиенту давления кровь замечательно потечет в сторону правых отделов, как раз в центру  ТК,  а при кашле , повышении давления любого генеза, будем иметь право левый сбор  как это бывает к примеру у детей , когда при плаче синеет лицо, другой пример парадоксальный  эмболизм.
antoshinsergei2013
27.03.2019, 6:44 PM
Сообщение # 30
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1223
Награды: 8
Репутация: 8
вот я погуглил

Большинство людей с ПФО являются бессимптомными. Однако, когда давление в правом предсердии увеличивается, так что оно превышает давление в левом предсердии, будь то временно (например, во время маневра Вальсальвы) или постоянно, шунт справа налево происходит через ПФО, позволяя венозной циркуляции быть прямой контакт с артериальным кровообращением. Этот потенциал для того, чтобы PFO был открыт и имел поток справа налево, означает, что парадоксальная эмболизация может происходить через PFO, приводя к церебральной, коронарной или другой системной артериальной эмболизации, что может привести к серьезным неблагоприятным последствиям

https://www.uscjournal.com/articles/patent-foramen-ovale-2017
Форум » УЗИ » Эхокардиография » ЭХО КГ (это интересно!)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: