|
ЭХО КГ (это интересно!)
|
|
| dima1581 | 26.03.2019, 2:54 PM |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| Все спорно, я не исключил аномальный дренаж легочных вен и коронарную фистулу к примеру на 100 % как причину расширения полостей , основным диагностическим критерием ООО в данном случае выявление крови в нескольких позициях , отсутствие дефицита ткани. Что мальчишка в спорт ударился, говорил.
Дефект МПП рассматривается как простой легочно-системный порок, как правило, всегда с гемодинамическим сбросом. Кардинальным морфологическим отличием между ДМППи ООО является понятие «дефицит ткани». ДМПП, в отличие от ООО, является отверстием,
возникшим за счет дефицита ткани первичной или вторичной перегородки. Однако понятие
дефицита ткани остается достаточно неопределенным. К примеру, затруднения в трактовке
могут возникать при отсутствии клапана у отверстия в области овального окна. Прижизненная диагностика с помощью ТТЭхоКГ редко позволяет визуализировать этот клапан, оставляя
на усмотрение специалиста, как обозначить обнаруженное отверстие.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 26.03.2019, 3:13 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Дима, ты книгу цитируешь? как называется?
|
|
|
| |
| dima1581 | 26.03.2019, 3:17 PM |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| Наднациональные (международные) рекомендации.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 26.03.2019, 3:19 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Авторитетно.
Цитата kvtim (  ) Вопрос как отличить маленький ДМПП от ООО?
Кирилл Викторович, Ваш ход.
---------------------------------------------
Цитата dima1581 ( ) Все спорно, я не исключил аномальный дренаж легочных вен и коронарную фистулу к примеру на 100 % как причину расширения полостей
Т.е. в заключение вынес под вопросом аномальный дренаж и коронарную фистулу?
|
|
|
| |
| kvtim | 27.03.2019, 6:50 AM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| Для начало надо описать простое или сложное ООО. Примерно нарисуйте схему как кто представляет ООО
|
|
|
| |
| dima1581 | 27.03.2019, 8:26 AM |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| 
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.03.2019, 12:25 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Почему клапан открылся влево, а сброс идет в право?
Открывает в сторону левого предсердия, значит давление в правом больше и сброс должен идти справа налево.Добавлено (27.03.2019, 4:49 PM)
---------------------------------------------
Цитата kvtim ( ) Для начало надо описать простое или сложное ООО. Примерно нарисуйте схему как кто представляет ОО
 Добавлено (27.03.2019, 4:49 PM)
---------------------------------------------
клапан со стороны правого предсердия и сброс справа налево
|
|
|
| |
| kvtim | 27.03.2019, 5:15 PM |
|
Главный врач
Группа: Администраторы
Сообщений: 1316
| Да так, а сброс у Дмитрия мы видим слева-направо
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.03.2019, 5:35 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| дмпп
|
|
|
| |
| dima1581 | 27.03.2019, 6:02 PM |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| Сброс при ООО может быть как влево, вправо, так и смешанный , все зависит от формы , краев, размера предсердий и прочего.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.03.2019, 6:16 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Не может быть вправо сброс при ООО. Заслонка может открыться только влево в области овальной ямки при повышении давления в правом предсердии, слева ей не даст открыться вторичная перегородка со стороны правого предсердия.
Если сброс слева на право значит вторичная перегородка не полностью прикрыла вторичное окно. И соответственно из левых камер сброс идет направо. ДМПП
Сообщение отредактировал antoshinsergei2013 - Среда, 27.03.2019, 6:23 PM
|
|
|
| |
| dima1581 | 27.03.2019, 6:18 PM |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| Вот критерии из другой книги
Поэтому мы придерживаемся
следующего принципа: вообще не спешить устанавливать наличие
ООО либо ДМПП непосредственно во время эхокардиографическо
го исследования в том случае, когда у ребенка выявляется неболь
шая прерывистость эхосигнала в области овальной ямки межпред
сердной перегородки (особенно 2–3–4 мм) и при этом отсутствует
сброс крови слева направо при допплеровском исследовании. Ко
нечно, это касается детей, у которых не выявлено ни клинических,
ни электрокардиографических признаков нарушения функции серд
ца. Таким пациентам мы все же рекомендуем динамическое эхокар
диографическое обследование через год или два с целью окончатель
ного решения вопроса о состоянии межпредсердной перегородки.
Заключение о наличии ООО выносим в том случае, когда при визуа
лизации прерывистости эхосигнала в области овальной ямки в этом
же месте при допплеровском исследовании обнаруживается наличие
небольшого сброса крови слева направо, и при этом у данного паци
ента ни клинически, ни электрокардиографически патологии и на
рушения функции сердца не выявляется Воробьев СП 2010
Необходимо разделить два понятия: незаращение овального окна и
открытое овальное окно. Так, незаращение овального
окна или отсутствие приращения клапана мембраны
овальной ямки к межпредсердной перегородке
субкостальная модифицированная позиция. Ш унтирование крови слева направо через открытое
овальное окно. Объем шунта небольшой. Режим цветового допплера; б - шунтирование крови слева направо
через открытое овальное окно. Режим импульсноволнового допплера; в - апикальная четырехкамерная позиция. Ш унтирование крови слева направо через открытое
овальное окно. Объем шунта небольшой. Режим цветового допплера.
встречается у 25-35% людей в популяции земли по
д анны м ! Thompson и W. Evans (1931). Шунтирование
крови при этом может отсутствовать или быть непостоянным и часто возникает на фоне резкого повышения давления в левых или правых отделах сердца
(например, на фоне тромбоэмболии легочной артерии
или дисфункции папиллярной мышцы с формированием острой митральной регургитации высокой
степени и т.д.). Открытое овальное окно - это наличие
шунтирования крови слева направо в области клапана
мембраны овальной ямки на экране в момент исследования.
Дальше сами ищите, но точно могу пару источников с ходу сказать. .
Сообщение отредактировал dima1581 - Среда, 27.03.2019, 6:20 PM
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.03.2019, 6:37 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| Ну, Дима, ты сам себе противоречишь.
Цитируешь Воробьева, где ООО выставляют" и при этом у данного пациента ни клинически, ни электрокардиографически патологии и нарушения функции сердца не выявляется Воробьев СП 2010"
Ты же выставил ООО. И пишешь , что на эхокг
:"поперечный разрез пп 45, градиент трикуспидальной регургитации 18, скорость на кла 1 м/с, нпв 27/24 +псевдоконрастирование + 12 мм пв.
Намек на декомпенсацию - н, но одышка
бысрее возникает чем у сверстников"
Как же ты выставил ООО при наличии одышки и намека на декомпенсацию?
|
|
|
| |
| dima1581 | 27.03.2019, 6:41 PM |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 620
| 
На картинке хорошо как клапан может приоткрыться потоком из легочной вены , и по градиенту давления кровь замечательно потечет в сторону правых отделов, как раз в центру ТК, а при кашле , повышении давления любого генеза, будем иметь право левый сбор как это бывает к примеру у детей , когда при плаче синеет лицо, другой пример парадоксальный эмболизм.
|
|
|
| |
| antoshinsergei2013 | 27.03.2019, 6:44 PM |
|
Главный врач
Группа: Проверенные
Сообщений: 1226
| вот я погуглил
Большинство людей с ПФО являются бессимптомными. Однако, когда давление в правом предсердии увеличивается, так что оно превышает давление в левом предсердии, будь то временно (например, во время маневра Вальсальвы) или постоянно, шунт справа налево происходит через ПФО, позволяя венозной циркуляции быть прямой контакт с артериальным кровообращением. Этот потенциал для того, чтобы PFO был открыт и имел поток справа налево, означает, что парадоксальная эмболизация может происходить через PFO, приводя к церебральной, коронарной или другой системной артериальной эмболизации, что может привести к серьезным неблагоприятным последствиям
https://www.uscjournal.com/articles/patent-foramen-ovale-2017
|
|
|
| |
